Prośba o analizę logów 1.8T (AJQ)

[frogger]

Witam,

Ostatnio po przekroczeniu około 4k obrotów na 3 biegu auto ciągnie nierówno (przy większym obciążeniu np. pod górę czasem jakby obroty bardzo powoli idą w górę, samochód raz ciągnie, raz nie). Po analizie VAG-COM-em okazało się, że sonda lambda szwankuje (wersja silnika tylko z jedną sondą) - poza zbyt wysoką rezystancją grzałki pojawią się również błąd informujący o jej dysfunkcjonalności (zamieszczam również poniżej wykaz błędów).

Postanowiłem zatem zrobić logi statyczne i dynamiczne, o których analizę bardzo prosiłbym doświadczonych forumowiczów. Czy powodem takiego zachowania może być wspomniana przeze mnie sonda lambda? Sprawdzałem układ dolotowy, znalazłem jedną drobną nieszczelność, którą szybko wyeliminowałem (lekko pęknięty przewód pod opaską uciskową przewodu wychodzącego z rozdzielacza za przepływomierzem). Problem nie ustał. Co ciekawe, po skasowaniu błędów przed wykonaniem logów dynamicznych turbina ciągnęła równo w całym zakresie obrotów bez żadnych znaczących przerw (w każdym bądź razie znacznie lepiej niż przed ich skasowaniem). Dodam jeszcze, że ostatnio wymieniony został zawór DV (poprzedni puszczał ciśnienie - uszkodzona membrana). Na podstawie analizy logów wnioskuję, że turbina pompuje też nieco za późno (powyżej 2k obrotów), ale bardziej szczegółową analizę chciałbym zostawić ekspertom.

Błędy:
Control Module Part Number: 06A 906 032 R
Component and/or Version: 1.8L R4/5VT G 0004
Software Coding: 05700
Work Shop Code: WSC 06435

2 Faults Found:
16514 - Oxygen (Lambda) Sensor B1 S1: Malfunction in Circuit
P0130 - 35-10 - - - Intermittent
17521 - Oxygen (Lambda) Sensor: B1 S1: Internal Resistance too High
P1113 - 35-10 - - - Intermittent

Logi statyczne:
Kanał 001: http://vaglog.pl/log-001_PF85C6h.html
Kanał 002: http://vaglog.pl/log-002_614k9.html
Kanał 032: http://vaglog.pl/log-032_6ZBYk.html

Logi dynamiczne:
Kanały 003, 020: http://vaglog.pl/log-003_020_i5Pn1.html (tutaj timestamp wyświetla się w swojej kolumnie oraz w obrotach, w konsekwencji wszystko jest przesunięte, przepraszam za niedogodości, ale vaglog zanalizował go w taki sposób...)
Kanały 003, 033: http://vaglog.pl/log-003_033_6cLC2n.html
Kanały 115, 118: http://vaglog.pl/log-115_118_PDH404x.html

Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

[zwonko]

Przepływka kiepsko, błędy sondy (nie stałe), mieszanka uboga.
Szukałbym dalej nieszczelności. Jak nie to czyścić/wymienić przepływkę. Żeby ocenić czy sonda żyje to 033 statyczny.
Poszukaj nieszczelności jak tu:
od 5:45.

[frogger]

Przepływka kiepsko, błędy sondy (nie stałe), mieszanka uboga.

Co rozumiesz przez "przepływka kiepsko"? Jaka powinna być prawidłowa wartość przepływki dla tego silnika? Próbowałem czyścić styki od sondy (w plastikowej puszcze pod samochodem) używając cleanera, niestety bezskutecznie. Błędy zawsze wracały, myślę, że nie ma podgrzewania sondy lambda (resistance too high). Czy brak podgrzewania sondy może być bezpośrednią przyczyną ubogiej mieszanki, czy raczej przepływka źle mierzy rzeczywistą masę dostarczanego powietrza i zuboża mieszankę (chyba, że rzeczywiście jest jeszcze jakaś nieszczelność)?

Szukałbym dalej nieszczelności. Jak nie to czyścić/wymienić przepływkę. Żeby ocenić czy sonda żyje to 033 statyczny.
Poszukaj nieszczelności jak tu:

Dobry sposób na szukanie nieszczelności, ale jak sonda jest martwa to najpierw wymiana a dopiero szukanie nieszczelności, zgadza się? Jutro postaram się zrobić logi statyczne na kanale 033. Jeśli dobrze zrozumiałem przekaz z załączonego wideo to poprawka krótkoterminowa (mój silnik posiada sondę tylko przed kolektorem) powinna sobie oscylować wokół wartości zadanej i każde wymuszenie (rozszczelnienie) powinno ją z tego stanu równowagi wytrącić na dłuższą chwilę.

Co na temat samego turbo? Wydaje mi się, że ciśnienie jest ok, może poza tym, że z dołu trochę późno reaguje na zmiany wartości zadanej.

[zwonko]

Co rozumiesz przez "przepływka kiepsko"?

Wzór MOC*0.8 czyli 180*0.8= czyli przepływka powinna pokazać ~145g/s. Na logach jest 130 więc jej trochę brakuje.

Próbowałem czyścić styki od sondy (w plastikowej puszcze pod samochodem)

Nie zaleca się generalnie czyścić sondy

Błędy zawsze wracały, myślę, że nie ma podgrzewania sondy lambda (resistance too high). Czy brak podgrzewania sondy może być bezpośrednią przyczyną ubogiej mieszanki, czy raczej przepływka źle mierzy rzeczywistą masę dostarczanego powietrza i zuboża mieszankę (chyba, że rzeczywiście jest jeszcze jakaś nieszczelność)?

Pierwszy błąd najczęściej dotyczy okablowania i to je bym sprawdził na początek. Drugi może być konsekwencją pierwszego. Błędy są Intermittent - nie stałe, sporadyczne, co może oznaczać, że sonda żyje tylko kiepsko, albo coś jej przeszkadza. Generalnie jeśli błąd jest intermittent to check zaświeca się dopiero za 3 czy 5tym razem gdy się powtórzy. Często check po resecie wraca? Nie jestem pewien co do ogrzewania i skłaniałbym się ku drugiemu. Przepływkę spróbuj wyczyścić specjalnym spreyem, może filtr powietrza zatkany?

Dobry sposób na szukanie nieszczelności, ale jak sonda jest martwa to najpierw wymiana a dopiero szukanie nieszczelności, zgadza się? Jutro postaram się zrobić logi statyczne na kanale 033. Jeśli dobrze zrozumiałem przekaz z załączonego wideo to poprawka krótkoterminowa (mój silnik posiada sondę tylko przed kolektorem) powinna sobie oscylować wokół wartości zadanej i każde wymuszenie (rozszczelnienie) powinno ją z tego stanu równowagi wytrącić na dłuższą chwilę.

No właśnie JEŚLI, bo zakładam, że żyje. Jeśli umarła to trzeba wymienić. Najlepiej jakbyś zrobił długi log statyczny (ze 3 minuty). Ewentualnie możesz też nagrać jakiś z jazdy. Dobrze zrozumiałeś. W zależności czy dodasz "paliwa" (substancji palnej)/powietrza korekta krótka pójdzie sporo na -/+. Czy na dłuższą chwilę? to zależy ile będziesz psikać i jak duża nieszczelność. Ale na pewno to zobaczysz. Dla pewności możesz rozpiąć rurę od filtru powietrza i psiknąć PLAKiem, zobaczysz jak wygląda reakcja.

Na temat turbo się raczej nie wypowiadam. Chyba mogłaby szybciej. Wartości zadane praktycznie osiąga. Ale traktuj to jako opinię tylko.

[frogger]

Sprawdzę filtr powietrza, ale zmieniałem go osobiście kilka tysięcy temu przy wymianie oleju, nie sądzę żeby blokował przepływ powietrza. Co do sondy to nie wykręcałem jej z kolektora, patrzyłem tylko na styki na wtyczce, może powinienem wyciągnąć sondę? Może tak jak pisałeś coś jej przeszkadza (nagar?), ale wtedy nie pojawiałby się błąd od podgrzewania... Wiem, że błędy są sporadyczne, ale idąc po kablu w górę nie zauważyłem żadnych nieprawidłowości, styki też były czyste, problem wygląda na typowo elektryczny, ale być może ta sonda jest rzeczywiście na wykończeniu, zamówiłem już nową, będę ją wymieniał w czwartek, ale dopiero w przyszłym tygodniu. Słyszałem też o tym, że nie powinno się czyścić sondy, ale kontakt elektryczny jest kontaktem elektrycznym, czyszcząc samą wtyczkę sonda nie powinna się uszkodzić, tym bardziej że żeby to zrobić trzeba ją rozłączyć (poza tym nic nie zmieniło się po tym zabiegu).

Odnośnie kontrolki "check engine" to nigdy się nie pojawiła na desce rozdzielczej, błąd zawsze sprawdzałem VAG-iem w pamięci sterownika. Spróbuję sprawdzić jeszcze tą sondę, ale wydaje mi się, że jest martwa (w każdym bądź razie korekty są, ale nie są poprawne bo sonda nie osiąga temperatury roboczej - jeśli dobrze pamiętam grzałka powinna ją podgrzewać do ~300 st. C). Spróbuję zrobić log-a na 033 jak zaleciłeś i zobaczę jakie są korekty, eksperyment z plakiem to też dobry pomysł jak już będę w garażu (przy okazji można poszukać nieszczelności, jeżeli sonda będzie pokazywać coś konkretnego).

Przepływki nigdy nie czyściłem, ale wygląda na czystą (brak oleju, zanieczyszczeń - wizualnie rzecz biorąc).

[zwonko]

Przepływomierz to jest rurka, elektronika i malutki precik. I to on jest głównym miernikiem. Wcale nie musi wyglądać na brudny. Wystarczy ze przylepil się jakoś kurz.
Źle zrozumiałem z sonda. Jak wtyczka to ok. Do spr przewodów użył bym raczej multimierza a nie metoda na oko
Nie wiem jak z wyciąganiem i czyszczeniem, czy może pomóc. Nie wiem czy twój silnik/ecu to ma ale można spr test starzenia sondy. Bodajze grupa 34 pole 3. Chyba trzeba odpalić test w basic settings

[AllCapone]

Przepływomierz to jest rurka, elektronika i malutki precik. I to on jest głównym miernikiem. Wcale nie musi wyglądać na brudny. Wystarczy ze przylepil się jakoś kurz.
Źle zrozumiałem z sonda. Jak wtyczka to ok. Do spr przewodów użył bym raczej multimierza a nie metoda na oko

to sie go jakoś czyści ???

[zwonko]

Tak, specjalnym preparatem w sprayu. MAF cleaner'em. Nigdy mechaniczne.

[frogger]

[QUOTE=AllCapone;Przepływomierz to jest rurka, elektronika i malutki precik. I to on jest głównym miernikiem. Wcale nie musi wyglądać na brudny. Wystarczy ze przylepil się jakoś kurz. [/QUOTE]

Tak, ale wszystko siedzi w plastikowej obudowie, która czasem potrafi być jakby oblepiona kurzem przelepionym do oleju - ta wystająca czarna część wewnątrz plastikowej obudowy-rury i dopiero wewnątrz tej obudowy jest drucik, termistor lub coś innego na podstawie czego można mierzyć przepływ powietrza.

Nie miałem multimetru kiedy miałem rozebraną tą wtyczke, wiadomo multimetrem najlepiej, miałem gdzieś nawet zapisane przybliżone wartości rezystancji na poszczególnych stykach (sonda 4-pinowa), ale myślę że te wszystkie zabiegi to tylko przedłużanie życia sondy, którą i tak prędzej czy później trzeba będzie wymienić.

Dziś jak jechałem do pracy nie odczułem efektu zamulania na 3 biegu powyżej 4k...

Odnośnie diagnostyki starzenia sprawdzę to dziś wieczorem tak jak pisałem razem z logiem statycznym samej sondy.

- - - Aktualizacja postu - - -

Właśnie odnośnie tych preparatów i ich nazw handlowych to ciężko powiedzieć jaki jest skład takiego sprayu. Na filmie na yt gość używał zwykłego electrical cleaner-a, ale bałbym się psikać czymkolwiek po przepływce...

[zwonko]

No obudowa może być brudna ale na sam pomiar raczej nie wpływa. No chyba że centymetrowa warstwa brudu Ludzie czyszczą carbon celanerami (takim jak do przepustnic), tym do elektryki, preparatami do hamulców i innymi. Jednym pomaga, innym nie inni piszą że tylko pogorszyło. Generalnie najbezpieczniej zastosować środek do tego przystosowany, co zresztą jest na wielu filmach na yt. Najczęściej będzie miał "MAF" w nazwie. Ale stosuje się je wtedy gdy faktycznie jest się pwenym, że to przepływka jest winna i można ją w ten sposób czasem uchronić przed śmietnikiem. Raczej nie warto czyścić sprawnej.