LPG i 2.0TFSI - jaka instalacja?

[major]

Przeczytaj jeszcze raz swoją wypowiedź - napisałeś:

Przeczysz teraz sam sobie.

Myslę, że lepiej od nas wszystkich razem wziętych będzie wiedzieć fachowiec/pracownik dobrej firmy, która zakłada instalacje.

Kwestia rozmowy z fachowcem.

[lawina]

Myslę, że lepiej od nas wszystkich razem wziętych będzie wiedzieć fachowiec/pracownik dobrej firmy, która zakłada instalacje.

Kwestia rozmowy z fachowcem.

no ale jak już było napisane we wcześniejszych postach, fachowcy takiej wiedzy jeszcze nie mają, także poradzono koledze aby się wstrzymał jak na razie.

[major]

Polecam:
http://www.a6klub.pl/a6-c6-20lpg-do-...ac-vt10091.htm

oraz forum LPG, sporo informacji na ten temat.

Zachęcam do lektury tekstu.

[Quash]

Z ciekawosci poczytalem i nic tam nie pisza nowego, nie maja tak naprawde pomyslu jak rozwiazac problem wtrysku bezposredniego a raczej pomysl jest jeden ze co pewien czas wtryskiwac beznyne tzn. jedni kombinuja co 4 inny co 30 czyli tak naprawde nikt nie wie d konca i jest jedno wielkie testowanie na klientach jak co, dodatkowo maja problem z mapa sterowania wtryskiem bo komp odczytujac info z sond lambda glupieje i co chwile wpada w tryb seriwsowy czyli trzeba by napisac osobna mape dla instalacji lpg w tym silnku hehehe juz to widze. Jednym slowem kto ma tfsi ten lpg powinien sie wystrzegac, dobrze ktos to podsumowal gdzies w jednej z dyskusji. Silniki TFSI sa na rynku od 2004 roku jesli od 6 lat sobie z tym nie potrafia poradzic i ciagle sa w fazie testow to swiadczy tylko o tym jak skomplikowane to musi byc i lepiej nie ryzykowac.

[tokyo]

Witam
Z ciekawosci podzwonilem do kolegow z serwisow LPG i Mitsu. Wniosek nasuwa sie jeden:
Żadna ale to Żadna firma na dzien dzisiejszy nie ma scisle sprecyzowanej serii instalacji gazowej pod silniki fsi/tfsi. Owszem sa firmy ktore to maja i polecaja, ale (jak juz wczesniej wspomnialem), kazda trktuje to jako testy na kupujacych. Jezeli sa rozne techniki (proby) pracy gazu z fsi/tfsi tzn ze na dzien dzisiejszy nie ma obranego jednego kierunku dla tych silnikow.
Osobiscie bedac elektrykiem samochodowym i po przeczytaniu materialow szkoleniowych oprocz samych wtryskow jest jeszcze kilka innych problemow ktore nie sa do konca rozwiazane (bezwladnosc gazu podczas zal/wyl gaz/benzyna, czas pracy wtryskow na wysokich obrotach, mapa pamieci.
Z mojej strony to wszystko co moge napisac, wybor nalezy doCiebie.
Ja bym sie wstrzymal z lpg 6-8 m-cy, az cos sie rozwinie, poniewaz jest za duzo uwarunkowan pracy gaz/benzyna dla tego silnika.
Pozdrawiam

[coach]

specjalista nie jestem mam 1.8T a w przyszlosci mysle o 8P z 2.0TFSI. Zastanawia mnie jedna rzecz gaz podawany przez wtryskiwacz w fazie ciekłej podczas wtryskiwania do komory w której jest powietrze doznaje rozprężenia czyli przejscia ze stanu cieklego w stan lotny. Wtedy tez drastycznie obniza sie jego temperatura. Tak jak w 5 gen instalacji reduktor musi miec odpowiednia temperaturę zeby nie zamarzł. Dlaczego nie mozna wykorzystac twgo zjawiska do schlodzenia wtrysków a kwestię smarowania rozwiazac specjalnym dodatkiem?

[tokyo]

Witam
Coach sprawa nie wyglada tak rozowo jakby sie moglo zdawac.
Generalnie na rynku w tej chwili mamy 3 rodzaje instalacji gazowych do aut:
1. zwykly parownik (stara jak w polonezie)
2. gaz sekwencyjny podawany za pomoco wtryskiwaczy (raczej elektrozaworow)
3. instalacje gazowe na zasadzie podawania gazu w fazie cieklej
Kazda z tych instalacji pomimo teoretycznej swej prostoty jest inna pod wzgledem podawania w samym silniku.
Najbardziej skomplikowana jest wer 3,poniewaz wymaga odpowiedniego nawiercania w glowicy otworow dla wtryskiwaczy (producent zazwyczaj ma odpowiedni wzorzec jak ustawic lub wywiercic, albo wymienia glowice stara na juz przerobiona).
Do takiej sytuacji tak jak ty chciales podac gaz za pomoca wtryskiwaczy w silniku fsi/tfsi nie mozna dopuscic, poniewaz nastapi zablokowanie lub uszkodzenie wtryskiwacza benzyny. Zanim wtryskiwacz sie otworzy to jego koncowka zamarznie, jezeli nie to taki gaz w postaci cieklejnaprzeminnie bedzie schladzal do niskiej temperatury elementy z materialu ktory jest rozgrzwany do wysokich temp. Z tego powodu nastapi jego utrata wlasniwosci materialowych lub zwykle ukruszenie. Lubricat o ktorym wspomniales owszem moglby byc stosowany,ale znajdz taka substancje ktora przy niskiej temp bedzie plynna i zarazem zadka ( a nie gesta) i jeszcze na dodatek mieszalna z gazem.
Wtrysk benzyny posiada na swojej koncowce malutkie dziurki (maja na celu max rozpylenie paliwa), natomiast wtrysk gazu dziesiatki mm dochodzac do jednostek w mm.
Pomysl spoko, ale jest zbyt duza bariera technologiczna.
pozdrawiam

[chiron]

Odgrzeję kotleta, bo minęło już trochę czasu.
Czy ktoś wie może coś więcej?

Osobiście przeczytałem dziś o instalacjach Vialle LPdi czyli wtryskiwanie gazu w fazie ciekłej przez wtryskiwacze benzyny. Minus jest tego taki... że w ofercie są gotowe instalacje dla silników od 1.4 do 1.8 FSI/TFSI.
Nie znalazłem niestety nic do 2.0 FSI/TFSI ;(

Pytam jak zwykle przede wszystkim z ciekawości.

[Miro]

jakies 2tyg temu rozmawialem z dobrym gazownikiem z KrK, o instalacjach w TFSI lub w nowych BMW (tez bezposredni wtrysk gazu) oczywiscie , da sie , nie ma problemu, instalacje takie i takie, koszta takie i takie.
potem nastepuje zasadnicze pytanie, szczerze, czy montowaliscie juz taka instalacje ?
odpowiedz jak u wszystkich gazownikow, no nie, czyli "moje" auto bedzie krolikiem doswiadczalnym
teraz sie trzeba jeszcze zastanowic kiedy zwroci nam sie instalacja za 4-5tys zl i jakie w tym czasie zrobi spustoszenia w aucie z bezsposrednim wtryskiem, co wymusi na nas znowu grube wydatki

trzeba sobie kupic audi/bmw bez bezsposredniego wtrysku i tam mozna zrobic wszystko, wystroic sie da, auto jezdzi w miare bezawaryjnie
przy bezposrednim wtrysku coz..
bezposredni wtrysk benzyny bardzo tez boli wlochow, bylo nie bylo swietna alfa 3,2 JTS to tez bezsposredni wtrysk, instalacji do tego nawet wlosi nie zakladaja, a akurat we wloszech gaz jest bardzo popularny

[Kaktus1204]

zasadnicze pytanie, szczerze, czy montowaliscie juz taka instalacje ?
odpowiedz jak u wszystkich gazownikow, no nie, czyli "moje" auto bedzie krolikiem doswiadczalnym
teraz sie trzeba jeszcze zastanowic kiedy zwroci nam sie instalacja za 4-5tys zl i jakie w tym czasie zrobi spustoszenia w aucie z bezsposrednim wtryskiem, co wymusi na nas znowu grube wydatki

Przypomnijmy sobie jak było gdy pojawiły się instalacje sekwencyjne - czyż nie podobnie. Również było z tym różnie. Obecnie przy dobrych komponentach, "poprawnym" montażu i odpowiednim zestrojeniu nie ma najmniejszej różnicy w pracy silnika między LPG a PB. Tak jest przynajmniej w moim passtuchu 2.8 V6. Myślę, że podobnie będzie z nowymi instalacjami do wtrysku bezpośredniego. Oczywiście technologia podania gazu to będzie totalnie inna. Chodzi teraz o sam fakt naszego podejścia do czegoś nowego.

Jak na razie jedyna firma która nie profanuje silników typu FSI to VIALLE, a instalka nazywa się LPDI.

Co do opłacalności (pomijając pesymistyczne nastawienie, że gaz cokolwiek spustoszy bo to mi się wydaje raczej śmiesznym podejściem w dzisiejszych czasach) to chyba przy obecnych cenach paliw, a przede wszystkim różnicy w cenie pomiędzy LPG a PB, nie trzeba komentować. Wystarczy na prawdę nie wiele kilometrów rocznie, żeby wyjść na swoje ale to już wyższa matematyka.

Polecam http://lpg-forum.pl/ - to jest bardzo dobra kopalnia wiedzy.